Список форумов Форум дунаданского сайта Форум дунаданского сайта "Дом Изгнанников"
(http://numenore.ru/)
Обсуждение текстов Толкина, толкинистских статей, творчества и РИ, касающихся Нумэнора
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Фашизм и творчество Толкина
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум дунаданского сайта "Дом Изгнанников" -> Дунаданские беседы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Володимир
постоянный


Зарегистрирован: 20.01.2004
Сообщения: 152
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2007 5:08 pm    Заголовок сообщения: Фашизм и творчество Толкина Ответить с цитатой

Анариэль, если вы не против, мы можем тему Профессор-фашист? продолжить здесь. Мое имя на форуме Арды-на-Куличках - Хоугрим. )

Последний раз редактировалось: Володимир (Вс Сен 16, 2007 11:23 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Володимир
постоянный


Зарегистрирован: 20.01.2004
Сообщения: 152
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2007 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Копирую сюда основную дискуссию, поскольку там, скорее всего, ее со временем зачистят.


Naya писал(а):
Последнее время все чаще сталкиваюсь с таким интересным явлением: Толкиена обвиняют в фашизме, расизме, неполиткорректности и прочих грехах. Все, кому не лень. Вот и сегодня, тут же, на форуме...

Почему возникают подобные претензии? Каковы их основания?



Хоугрим писал(а):
В творчестве Толкина безусловно присутствуют мотивы, совпадающие с фашистской идеологией.

Неравенство рас
Иерархия, исходящие из нее категории чести, верности; аристократизм
Нордический мотив в творчестве
Воинственность

Близкий символизм – руны. ))

Кроме того, фашизмом в нашем мире склонны называть любые проявления «мужского общества» и «патриархальности». Толкин неполиткорректен. Но это более сложный вопрос, т.к. понятие политкорректности «динамично» )))


В соседней теме cosinus выдвинул предположение, что отношение к оркам (вне морали) сходно с отношением к евреям в нацистской Германии, поскольку все, даже самые фантастические идеи в литературе основываются на первичной реальности; следовательно, нужно искать аналог оркам в нашем мире. Но это самый слабый аргумент сродности, орки – прототип бесов, и идут как явный христианский мотив.

Следует учитывать, что такое фашизм (для модераторов, это не пропаганда фашизма, а просто раскрытие темы; другой вопрос, если вообще упоминание фашизма – табу на форуме). Фашизм – это идеология, основанная на потребности перенести в наш, либеральный, эгалитарный, секуляризированный, индустриальный мир ценности аристократического средневековья, и обращающаяся с этими идеями к массам. Т.е. он отвечает на вопрос, как поступить, чтобы те мотивы, которые описаны выше, могли быть воплощены не на страницах художественного произведения, но в реальности.

Конечно, есть некоторая разница. Во-первых, у фашизма (вернее, национал-социализма) есть еще кроме того тяжелый «груз за плечами» - геноцид евреев (который, кстати, оспаривается современными историками-ревизионистами) и антисемитизм как таковой. Но эти тенденции не составляют суть фашизма, скорее его «отрыжка». Если их «убрать», мало что изменится в сути. Во-вторых, если средневековый аристократизм говорил о избранных родах, фашизм говорит о ценности всей расы, и указывает, как при помощи евгеники «извлекать» аристократию из народа. Но в этом случае различие не в нашем вопросе, а именно с средневековыми аллюзиями.

Безусловно, фашизм не «копает» так глубоко, как «копает» Толкин. Образы Толкина сакрально-архетипичны, по сравнению с ними фашизм гораздо приземленнее.


Еще одно чисто практическое уточнение: прикладной уличный нацизм в подавляющем большинстве случаев приземленно-биологичен. В то время как толкиновский "расизм" представляет собой реакцию на естественное и сакральное сочетание красоты, могущества, высоты и других достоинств единства хроа и фэа.

Первое естественно для падшего мира. Smile

Замечание для тех, кто захочет искать в скинхедах толкинистские мотивы. )




Скарапея писал(а):

А что, кто-то хотел бы считать, что Т. политкорректен? Много вы видели политкорректных, лишенных шовинизма эпосов? А Т. действительно реконструирует эпос и миф, со всеми их родовыми чертами и родимыми пятнами.

Перенесите в реальную жизнь представление, что есть разумные существа, настолько испорченные, что единственной стратегией при контакте с ними может быть только тотальное уничтожение - как вы это назовете?

Если есть строгая иерархия групп разумных существ по их генокоду - не расизмом ли мы это назовем?

Если высокие моральные качества определяются происхождением, "кровью" - то что это?

Ффуух, переносимся обратно в пространство мифа, и все становится нормально.
Несколько сбивает с толку, что главный герой - не эпический, он романный, притом герой романа психологического. Вот и начинают мерить эпос меркам модерного общества.

//орки √ прототип бесов
эээ... не наоборот ли?
Smile




Elvellon писал(а):
Скарапея пишет:
--------------------------------------------------------------------------------
Если есть строгая иерархия групп разумных существ по их генокоду - не расизмом ли мы это назовем?
--------------------------------------------------------------------------------


Это кто? Эльфы отличаются в первую очередь в метафизическом плане (феа), тройственное деление людей - тоже по их близости к истине. Если, конечно, считать, что истина оносительна и даже в выдуманном мире писатель не имеет права делать ее абсолютной...



Хоугрим писал(а):
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ффуух, переносимся обратно в пространство мифа, и все становится нормально.
--------------------------------------------------------------------------------



Дело в том, что фашизм так же стремится воссоздать пространство мифа, в первичной реальности.


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Эльфы отличаются в первую очередь в метафизическом плане (феа), тройственное деление людей - тоже по их близости к истине.
--------------------------------------------------------------------------------



Это уже вопросы, _почему_ в мире Толкина присутствует расовое деление. Но оно безусловно там присутствует, и это касается как людей, так и эльфов.




Анариэль Ровэн писал(а):
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Naya пишет:
Последнее время все чаще сталкиваюсь с таким интересным явлением: Толкиена обвиняют в фашизме, расизме, неполиткорректности и прочих грехах. Все, кому не лень. Вот и сегодня, тут же, на форуме...
Почему возникают подобные претензии? Каковы их основания?
--------------------------------------------------------------------------------


От недостатка ума и узости кругозора у предъявляющих претензии?



Анариэль Ровэн писал(а):
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Хоугрим пишет:
В творчестве Толкина безусловно присутствуют мотивы, совпадающие с фашистской идеологией.
--------------------------------------------------------------------------------


Понимаете, если разорвать фашистскую идеологию на мотивы, то особенности фашистской идеологии можно будет найти где угодно (примеры ниже). Поэтому так - строго методологически - подходить нельзя. Надо выделить основные "мотивы" фашизма, то, что принципиально отличает фашизм от любых других умонстроений и идологий.


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Хоугрим пишет:
Неравенство рас
--------------------------------------------------------------------------------


Вы знаете, тогда фашистами является 99 процентов народов земли, у которых имеются предания о более высокой или более низкой расе.


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Хоугрим пишет:
Иерархия, исходящие из нее категории чести, верности; аристократизм
--------------------------------------------------------------------------------


Так, все европейское рыцарство - это фашисты. Большинство религий также являются фашистскими.


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Хоугрим пишет:
Нордический мотив в творчестве
--------------------------------------------------------------------------------


Супер. Вагнер, конецчно, фашист. Авторы Старшей и Младшей Эдды, Песни о Нибелунгах - тоже фашисты. Не говоря уже о Марии Семеновой.


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Хоугрим пишет:
Воинственность
--------------------------------------------------------------------------------


Тогда все мужчины с их тестостероновой агрессивностью - фашисты.


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Хоугрим пишет:
Близкий символизм – руны. ))
--------------------------------------------------------------------------------


Чудненько. Значит ли это, что кафедра германской филологии МГУ - это рассадник фашизма? Намек: руны - это древняя письменность германских народов.


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Хоугрим пишет:
Следует учитывать, что такое фашизм (для модераторов, это не пропаганда фашизма, а просто раскрытие темы; другой вопрос, если вообще упоминание фашизма – табу на форуме). Фашизм – это идеология, основанная на потребности перенести в наш, либеральный, эгалитарный, секуляризированный, индустриальный мир ценности аристократического средневековья, и обращающаяся с этими идеями к массам.
--------------------------------------------------------------------------------


Это очень странное определение фашизма. Вы его из головы взяли или можете сослаться на какой-0нибудь авторитетный источник? Лично я всегда считала, что фашизм - это нечто иное.



Хоугрим писал(а):
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Понимаете, если разорвать фашистскую идеологию на мотивы, то особенности фашистской идеологии можно будет найти где угодно.
--------------------------------------------------------------------------------


Нет, не где угодно. Smile) Хотя масштабность вовлеченности культурных и мифологических мотивов в нацистскую и фашистскую идеологию очевидна. Эти мотивы предваряют сам фашизм, и являются кодом культуры многих народов, как вы верно показали. «Фашистскими» они становятся для современного мира, когда то или иное политическое течение пытается возрождать центральные традиционные мотивы в современном мире, в политических системах и идеологиях.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, тогда фашистами является 99 процентов народов земли, у которых имеются предания о более высокой или более низкой расе.
--------------------------------------------------------------------------------


Если эти народы пытаются возрождать данные идеи на политическом уровне, они безусловно в глазах современного либерального мира становятся фашистами.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так, все европейское рыцарство - это фашисты. Большинство религий также являются фашистскими.
--------------------------------------------------------------------------------


Попытки в современном мире, на основании культа верности и чести (а тем более с задействованием данных расологии и методов евгеники) возродить рыцарские структуры в политической системе – будут безусловно названы фашистскими. Вы так не считаете?

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Супер. Вагнер, конецчно, фашист.
--------------------------------------------------------------------------------


Подобные параллели можно провести, если рассматривать фашизм как стиль. ))

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Авторы Старшей и Младшей Эдды, Песни о Нибелунгах - тоже фашисты.
--------------------------------------------------------------------------------


Еще раз объясняю – фашистскими могут называться мифологически-эпические ценности, идеологии и тенденции, которые та или иная политическая сила пытается возрождать в качестве современной реальности.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Тогда все мужчины с их тестостероновой агрессивностью - фашисты.
--------------------------------------------------------------------------------


Опять же неоправданное распространение. Smile Фашистским в современном мире будет политическое течение, которое откровенно апологизирует мужественность и воинственность как ориентиры личности и как ориентиры государства.


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Чудненько. Значит ли это, что кафедра германской филологии МГУ - это рассадник фашизма?
--------------------------------------------------------------------------------


Разумеется, руны – это полушутливая параллель. И все же: если какое-то современное политическое движение попытается использовать рунический символизм, его скорее всего занесут в фашисты/близкое к фашизму.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Это очень странное определение фашизма. Вы его из головы взяли или можете сослаться на какой-0нибудь авторитетный источник? Лично я всегда считала, что фашизм - это нечто иное.
--------------------------------------------------------------------------------


Апеллировать к авторитетам в данном случае не совсем верно, поскольку авторитетом здесь является не столько ученые, сколько реальная общественная и политическая практика. Хотя разумеется, методологические элементы данного взгляда можно искать и в научных работах, при чем очень большого числа исследователей. Навскидку можно предложить Армина Мёлера, просто потому, что у него все наиболее четко; но тут сойдет и Поппер с «Открытым обществом и его врагами», и Хангтингтон…
С удовольствием ознакомлюсь в вашими критериями фашизма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Азрафель
эксперт


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боюсь, Анариэль ответит не политкорректно Smile

Попробую я разобраться во всем этом нагромождении, отделить мух от котлет, так сказать... Извините за занудство, я привыкла мыслить последовательно, шаг за шагом.

В качестве эпиграфа приведу слова Толкина о фашизме (как этот термин понимали в его время). Письмо 29 характеризует его как "в высшей степени пагубную и антинаучную расовую теорию".

Гм, продолжение следует - обстоятельства, к сожалению, не позволяют мне продолжить дискуссию прямо сейчас, однако обещаю, что это произойдет в скорейшем времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Володимир
постоянный


Зарегистрирован: 20.01.2004
Сообщения: 152
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В качестве эпиграфа приведу слова Толкина о фашизме (как этот термин понимали в его время).Письмо 29 характеризует его как "в высшей степени пагубную и антинаучную расовую теорию".


Приветствую, Азрафаэль! Smile
Это эпиграф не о фашизме и даже не о расизме как таковом. Он об антисемитизме. Антисемитизм - это действительно один из ключевых фашистских мотивов, который чужд творчеству Толкина.

Впрочем, подозреваю, что и в фашизме антисемитизм - это вторичная цель. Реакция на весьма существенную роль в общественной инфраструктуре, экономике и информационном пространстве евреев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Володимир
постоянный


Зарегистрирован: 20.01.2004
Сообщения: 152
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2007 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Арде-на-Куличках зачистили еще одну тему на ту же тему Laughing (остатки темы здесь.)

Интересно, в чем виноват Kurt? Rolling Eyes Что он упомянул карлистов? Laughing

Перекидаю основную ветку, вместе с удаленными сообщениями, сюда. Надеюсь только, я не нарушаю каких-то правил и на этом форуме.



Хоугрим писал(а):
cosinus, наконец-то вы своим умом дошли до понимания того, что ВК - это расистская и фашистская книга. Конечно, большинство поклонников до этого не доходит, на форумах запрещается фашистская пропаганда (интересно, с чего бы вдруг это так активно подчеркивалось), но правду некуда деть... ))))


Kurt писал(а):
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Хоугрим пишет:
cosinus, наконец-то вы своим умом дошли до понимания того, что ВК - это расистская и фашистская книга.
--------------------------------------------------------------------------------


Только в том случае, если вы сами рассуждаете в рамках современной сверхтолерантно-либеральной парадигмы Smile

Т.е. для активисток/ов феминистического и, гм, гомосексуального движений Профессор - да, несомненный фашист Smile
И сочуствовал "фашистам" - тому же Франко Smile

А вот для остальных - совсем необязательно. Хотя бы потому, что Толкин более чем критично относился к государству, и характерный для фашизма/нацизма/коммунизма тоталитаризм был для него немыслим.

Опять же он не расист.


Хоугрим писал(а):
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, чур меня. Хватит. Я считаю, хватили Вы через край про расизм у JRRT. По крайней мере, орки - не люди, нелюди.
--------------------------------------------------------------------------------



Вы спорите сам с собой, cosinus? )))
Расизм у Толкина - это не отношение к оркам. Это люди и эльфы, их природа.
Расизм - это не потребность "уничтожать низшие расы" (как национализм - не потребность уничтожать чужие нации, хотя можно и такое загнуть). Это просто учение о неравенстве рас, нетождественности в дарах. Это безусловно есть у Толкина _в_его_творчестве_.



Kurt писал(а):
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Хоугрим пишет:Расизм - это не потребность "уничтожать низшие расы" (как национализм - не потребность уничтожать чужие нации, хотя можно и такое загнуть). Это просто учение о неравенстве рас, нетождественности в дарах. Это безусловно есть у Толкина _в_его_творчестве_.
--------------------------------------------------------------------------------



У Толкина расы равны. Но, согласен целиком и полностью, нетождественность в дарах есть.

Они РАВНЫ, но НЕОДИНАКОВЫ.


Хоугрим писал(а):
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Только в том случае, если вы сами рассуждаете в рамках современной сверхтолерантно-либеральной парадигмы Smile
--------------------------------------------------------------------------------



Это тоже. )) Но это не все.
В соседней закрытой теме я написал:

"В творчестве Толкина безусловно присутствуют мотивы, совпадающие с фашистской идеологией.

Неравенство рас
Иерархия, исходящие из нее категории чести, верности; аристократизм
Нордический мотив в творчестве
Воинственность

Близкий символизм – руны. ))

Кроме того, фашизмом в нашем мире склонны называть любые проявления «мужского общества» и «патриархальности». Толкин неполиткорректен. Но это более сложный вопрос, т.к. понятие политкорректности «динамично» )))"

Боюсь только, если мы продолжим в данной теме этот диалог, ее закроют как и предыдущую.
ЗЫ: http://iyapi.net/numenore/viewtopic.php?p=5572#5572
если хотите, лучше здесь.



Хоугрим писал(а):
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Они РАВНЫ, но НЕОДИНАКОВЫ.
--------------------------------------------------------------------------------



Это противоречие внутри одного тезиса. Что значит в данном случае слово "равны"?
Неодинаковость уже означает неравенство.

"Прежде всего понятие "множественности" - множественности индивидуальных существ - логически противоречит "множественности равных существ". Это онтологически вытекает прежде всего из "принципа неразличимых", согласно которому "одно существо во всем тождественное другому, является тем же самым". Идея, выражаемая словом "несколько" таким образом предполагает идею основополагающего различия: "несколько" если они равны, совершенно равны, не могут быть "несколькими", но лишь одним. Стремление к равенству "нескольких" влечет за собой противоречивость в понятиях, если оно только не относится к совокупности неодушевленных предметов серийного производства.

С точки зрения деонтологии это вытекает из "принципа достаточного основания", который звучит следующим образом: "Для любой вещи должно существовать некое основание, благодаря которому она является именно этой вещью, а не какой-то другой". Следовательно существо во всем равное другому, лишено "достаточного основания": это лишь копия, полностью лишенная смысла"

Юлиус Эвола

И разумеется, эльфы не равны людям, а нуменорцы не равны младшим народам в чисто иерархическом смысле. Доказывать подобное было бы абсурдом.
Смотрите, например, статью «Валар нам дали над низшими власть»
http://numen.nm.ru/articles/dunedain_authority_part1.htm



Kurt писал(а):
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Хоугрим пишет:
Это тоже. )) Но это не все.
В соседней закрытой теме я написал:

"В творчестве Толкина безусловно присутствуют мотивы, совпадающие с фашистской идеологией.
--------------------------------------------------------------------------------



С таким же успехом мотивы, совпадающие с фаш/нац/идеологией можно найти и у каждого Папы Римского подряд Smile

"гомофобия", "мужской шовинизм", "мракобесие", "крестоносный дух"


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Неравенство рас
Иерархия, исходящие из нее категории чести, верности;
--------------------------------------------------------------------------------



Вот именно, что иерархия и неравенство "рас" у него имеет не биологический источник, как у наци, а, скорее этически-религиозный.

Почитающие Эру,
почитающие Валар,
сражающиеся против Врага,
нейтралы,
сотрудничающие с Врагом.

При этом, опять же, никаких предрассудков по поводу "чистоты крови" у толкиновских Высоких Народов, нет (во всяком случае у тех их представителей, которых Толкин показывает как положительных героев).

История с Кастамиром тут довольна показательна.

Биологические расисты у него как раз Черные нуменорцы.


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
аристократизм
--------------------------------------------------------------------------------


Что конкретно вы имеете в виду?


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нордический мотив в творчестве
--------------------------------------------------------------------------------


Северный и германский? Smile
Это для _фашистской_ идеологии как раз нехарактерно Smile


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Кроме того, фашизмом в нашем мире склонны называть любые проявления «мужского общества» и «патриархальности».
--------------------------------------------------------------------------------


Я не склонен Smile Разве что шутку Smile

К тому же выше я написал, что антитоталитарный (даже полуанархический) христианский традиционализм (воинственный, крестоносный и т.д. и т.п.) Толкина абсолютно несовместим с фашизмом и нацизмом.

А вот с франкизмом карлистского толка... Smile))


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ: http://iyapi.net/numenore/viewtopic.php?p=5572#5572
если хотите, лучше здесь.
--------------------------------------------------------------------------------



Вот сейчас, если закроют - переместимся Smile



Хоугрим писал(а):
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
С таким же успехом мотивы, совпадающие с фаш/нац/идеологией можно найти и у каждого Папы Римского подряд Smile
"гомофобия", "мужской шовинизм", "мракобесие", "крестоносный дух"
--------------------------------------------------------------------------------



Я не специалист по Римским Папам Smile) но подозреваю, крестоносный дух остался в средних веках. А то что проявляется, живет в рамках политкорректности, или заканчивается публичными извинениями, как в недавнем эксцессе с мусульманами.


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот именно, что иерархия и неравенство "рас" у него имеет не биологический источник, как у наци, а, скорее этически-религиозный.

Почитающие Эру,
почитающие Валар,
сражающиеся против Врага,
нейтралы,
сотрудничающие с Врагом.
--------------------------------------------------------------------------------



Это очень верное замечание. Но это лишь изначальная причина; иерархия входит в кровь и в дальнейшем сохраняется даже у служащих Саурону черных нуменорцев (хотя ясность достоинств и несколько угасает, вместе со сроком жизни). Т.е. становится уже не просто духовной, но духовно-биологической.

Да, у Толкина существует религиозно-расовое учение, которого не было у нацистов. Т.е. его расизм онтологичнее, восходит к сакральным реальностям, в то время как расология первичного мира говорит только о связи физических и психических признаков (исключение, пожалуй, представляет Юлиус Эвола; он говорит о духовной деградации рас). Но это говорит не об отсутствии у Толкина расизма. А о его более глубокой обоснованности.)


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
При этом, опять же, никаких предрассудков по поводу "чистоты крови" у толкиновских Высоких Народов, нет (во всяком случае у тех их представителей, которых Толкин показывает как положительных героев). История с Кастамиром тут довольна показательна.
--------------------------------------------------------------------------------



История с Кастамиром показывает не только мнение Кастамира, но и подавляющей части гондорского общества.) Учитывая глубинный легитимизм дунаданов, история переворота просто беспрецедентна. Даже когда Ар-Фаразон восстал против Валар, в нуменорском обществе не нашлось готовых противостоять ему с оружием в руках; тогда как по расовым причинам смена власти легко реализовалась. Правление «узурпатора» продолжалось 10 лет, и Эльдакар победил лишь благодаря жестокости и неблагоразумию Кастамира, который всех настроил против себя.

«Гондорцы считали себя намного выше северян по рождению. Брак с представителем низшей, хотя и союзной расы считался оскорблением». (Приложение I) Все гондорцы не могут быть отрицательными героями. Smile


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Что конкретно вы имеете в виду?
--------------------------------------------------------------------------------



Начиная от общей социальной политики нацистской Германии, и заканчивая орденом СС и Орденсбурген. Это была целенаправленная евгеническая и этико/эстетическая программа воспитания новой _воинской_ аристократии.

Вся эстетика наци основана на рыцарском (или древнем архетипически-воинском) символизме. Этические установки НС типично воинско-аристократические (например, «наша честь – верность» как девиз СС). Это и иерархическое воспитание в Гитлерюгенд, это и ницшеанская философия творения нового сверхчеловека… Тут можно очень многое вспоминать.
О том, что целью национал-социализма было воспитание новой воинской аристократии говорил сам Гитлер.

"Тот, кто видит в национал-социализме только политическое движение, совершенно его не понимает. Наше движение есть нечто большее, чем даже религия: это воля свершить новое творение… Бескрайнее значение нашей длительной и тяжелой борьбы за власть состоит в создании нового поколения господ, призванных взять в свои руки не только судьбы немецкого народа, но и всего мира".


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Северный и германский? Smile
Это для _фашистской_ идеологии как раз нехарактерно Smile
--------------------------------------------------------------------------------



Для фашистской идеологии не очень характерен и расизм; так что я в этой теме под фашизмом преимущественно понимаю нацизм. Хотя некоторые этико-эстетические установки, аналогизирующиеся с Толкином, глубже раскрыты в фашизме. Например, девиз “viva la muerte” («да здравствует смерть») и отношение к смерти как дару у Толкина.


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
К тому же выше я написал, что антитоталитарный (даже полуанархический) христианский традиционализм (воинственный, крестоносный и т.д. и т.п.) Толкина абсолютно несовместим с фашизмом и нацизмом.
А вот с франкизмом карлистского толка... Smile))
--------------------------------------------------------------------------------



Я не пытаюсь рассматривать убеждения самого профессора. Smile Согласен, что он в осмысленном плане не был фашистом – хотя бы потому, что картинка фашизма в том обществе, в котором он жил и к которому был привязан узами патриотизма, была четко негативной и военно-пропагандистской, а нацисты были главным врагом. Или потому, что у нацистов были тоталитарные и антисемитские перегибы, которые Толкин бы не одобрил. Но это не сущность, это только средства достижения цели.

Что же до ценностей, апологизирующихся в творчестве, Т., они гораздо ближе к ценностям, актуализируемым в нацизме (только гораздо глубже и архетипичнее), чем к безидеологическому авторитаризму Франко.


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот сейчас, если закроют - переместимся Smile
--------------------------------------------------------------------------------



Закроют. Smile)


Последний раз редактировалось: Володимир (Пн Сен 17, 2007 2:59 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Азрафель
эксперт


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2007 1:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не стану спорить. Антисемитизм так антисемитизм. Впрочем, я нашла еще одну цитату - там про то, как "белые" обращаются с "цветными" и что это нельзя терпеть. Это про Южную Африку, где Толкин родился. Ну, скажем, - дискриминация, фашизм пока поминать не будем, ладно.

Понимаете, в мире науки может быть сколько угодно гипотез про то или иное явление. Совершенно не поддается четкой рационализации понятие миф (более 500 определений), в психологии существует более 30 теорий личности (что характерно, все они подтверждаются практикой – то есть работающей на основе этих теорий психотерапией). И можно как угодно крутить такое сложное явление, как фашизм, растягивать его определение, подобно резине до полного утрачивания смысла. Однако для большинства людей в нашей стране фашизм связан прежде всего с практическими плодами, так сказать. Пусть теория базируется на чем угодно, от преданий древних германцев до тибетских сказаний и символов, если она приводит к таким последствиям – она дурна. Может, фашисты Германии не были такими уж антисемитами (хотя мне лично все это напоминает попытку доказать, что черное – не совсем черное, а так, сероватое, а по сравнению с некоторыми – так белое), но называть материалы того же Нюрбернгского процесса подделками может только тот, простите за неполиткорректность, у кого нет уже ни совести, ни разума. Я не исследователь данного вопроса, скорей воспринимаю его с практической точки зрения – так вот, мне совершенно все равно, какие мифы и какие символы использовали фашисты для своей теории. Мне важнее ее результаты, а они отвратительны, в том числе и для самих немцев-итальянцев-японцев. И если я радом с собой увижу парня, который лупит, скажем, нашего таджикского дворника, я не стану разбираться в тонкостях его души, а применю силу для остановки его деятельности немедленно, на месте.
Так вот, Вы совершенно справедливо указали, что
«Фашистскими» они становятся для современного мира, когда то или иное политическое течение пытается возрождать центральные традиционные мотивы в современном мире, в политических системах и идеологиях».

Давайте посмотрим с этой точки зрения на творчество Толкина не со стороны теории, а со стороны практики. То есть мы не будем спорить, насколько существенным моментом в произведениях автора является руническая письменность или «нордический дух» (извините, я как-то странно отношусь к этому словосочетанию, да и Толкин его ругательски обругал как «ненаучный» термин), хотя я предпочитаю выражение «северное мужество», и тому есть причины. Не будем об этом. А взглянем так: что произойдет, если последовательно попытаться воплотить мифологию Толкина в жизнь?
Аристократизм? Ага, по крови, причем те, кто отступает от благородного поведения – как Черные Нумэнорцы – и расцениваются соответственно. Нет, в мире Толкина аристократизм крови и духа СЛУЖИТ, причем ми малым мира сего. Вспомнить только Арагорна, наследного Короля Гондора, между прочим, который выполняет в том числе и довольно неприятную, простую работу. Финрода, государя эльфийского, погибшего «за други своя» - за фактически подданного.
Нет, с точки зрения меня как практика мифология Толкина не фашистская, поскольку ее последовательное воплощение не ведет к деградации и ужасам геноцида. Если брать ее всю, разумеется. Я вот как-то взяла, получилось христианство Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Володимир
постоянный


Зарегистрирован: 20.01.2004
Сообщения: 152
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2007 2:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не стану спорить. Антисемитизм так антисемитизм. Впрочем, я нашла еще одну цитату - там про то, как "белые" обращаются с "цветными" и что это нельзя терпеть. Это про Южную Африку, где Толкин родился. Ну, скажем, - дискриминация, фашизм пока поминать не будем, ладно.



А я нашел цитату про сам фашизм. ))

«Но особый ужас современного мира состоит в том, что весь он, треклятый, - в одном мешке. И бежать некуда. Подозреваю, что даже несчастные маленькие самоеды питаются консервами, а деревенский репродуктор рассказывает им на ночь сталинские сказочки про Демократию и гадких фашистов, которые едят младенцев и воруют упряжных собачек».

Письмо 52.
=))

Цитата:
И можно как угодно крутить такое сложное явление, как фашизм, растягивать его определение, подобно резине до полного утрачивания смысла. Однако для большинства людей в нашей стране фашизм связан прежде всего с практическими плодами, так сказать.


Понимаете, Азрафаэль, в чем проблема. Она в первую очередь в том, что вместе с фашизмом накрылись реальные, действительно стоящие ценности. Можно сколько угодно говорить, хорош или плох исторический фашизм, имевший место, например, в нацистской Германии. Но дело в том, что фашизм – это не только история; это торговый лейбл, один из главнейших знаков либеральной индустрии, за который она держится обеими руками как за лучший подарок. Разумеется, не столько как за рассматриваемое и реально оцениваемое со всех сторон явление, но как за архетип зла.

И одновременно, вместе с этим понятием – замуровывается целый культурный, даже цивилизационный пласт ценностей, любые попытки возрождения которых расцениваются как фашизм, а значит то самое-самое зло.

Я говорю о стержневых понятиях европейской культуры – не той псевдокультуры, которая формируется в антитрадиционном и/или в постмодерном обществе, но культуры, имеющей духовный костяк, культуры рыцарства. О чести, верности, исходящей из них мужественности (в самом широком смысле слова), о служении и воле к высшему, об истине как парадигме культуры. Это все – в современном мире фашистские категории.

Не знаю, какие преступления фашизма реальны, а какие нет. Но даже если бы все преступления нацистов были реальностью, Европа платит за них в настоящем еще раз: на этот раз своей культурой, своими корнями и своей судьбой вообще.

Именно потому, что возрождение любых традиционных ценностей – это «фашизм». А фашизм – это образ зла.


Цитата:
но называть материалы того же Нюрбернгского процесса подделками может только тот, простите за неполиткорректность, у кого нет уже ни совести, ни разума.


Это не «подделки».) Скорее, это один из процессов, на котором победители судили побежденных, со всеми вытекающими.
Посмотрите, например, здесь.


Цитата:
А взглянем так: что произойдет, если последовательно попытаться воплотить мифологию Толкина в жизнь?
Нет, с точки зрения меня как практика мифология Толкина не фашистская, поскольку ее последовательное воплощение не ведет к деградации и ужасам геноцида. Если брать ее всю, разумеется. Я вот как-то взяла, получилось христианство



Мы по-разному понимаем термин «фашизм», Азрафаэль. Для вас фашизм ассоциируется в первую очередь с геноцидом. Но кроме германского нацизма существовал еще испанский и итальянский фашизм, бельгийский рексизм, румынский фалангизм и т.д.; фашизм был общеевропейским явлением (вы даже упомянули в этом контексте Японию, хотя ее идеология существенно глубже и исконнее – это естественный японский традиционализм, исходящий из самурайских традиций и верности Императору). И знаете, ни одно из этих течений не совершало геноцида. Smile

Очевидно, что определяющие ориентации фашизма несколько иные.

Безусловно, в фашизме могут действовать и реализовываться различные устремления, вплоть до антихристианских и преступных. Но у Толкина показывается противоположное: мотивы, которые откровенно прослеживаются в фашизме, освещенные светом Христовым. Углубленные до Богопознания.

Пожалуй, именно этот факт и был основным предметом беседы о Толкине и фашизме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бронвег
администратор


Зарегистрирован: 06.01.2004
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2007 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Толкин - фашист? Ой… Cool

Цитата:
Понимаете, Азрафаэль, в чем проблема. Она в первую очередь в том, что вместе с фашизмом накрылись реальные, действительно стоящие ценности.

О да. Вместе с Лютером накрылась ревность к вере. Вместе с катарами — аскеза. Вместе с Блаватской — стремление заполнить духовный вакуум. Smile

Цитата:
Я говорю о стержневых понятиях европейской культуры – не той псевдокультуры, которая формируется в антитрадиционном и/или в постмодерном обществе, но культуры, имеющей духовный костяк, культуры рыцарства.

Тут штука в том, что фашизм к культуре рыцарства имеет отношение заимствующее. Это лошадь тянет телегу, но не наоборот. Но рыцарство возникло в универсуме, едином христианском мире; а один из столпов фашизма — национализм (т. е. возвеличивание роли конкретной нации и государства).

Цитата:
О чести, верности, мужестве, прямоте, истине. Это все — в современном мире фашистские категории.

Снова обобщение.
Почему многие так любят за всех-то говорить?! Иногда я сомневаюсь, в одном ли мире мы живем? Smile Среди моих друзей, да и просто окружения полно людей, весьма высоко ценящих честь, верность, мужество. Много прямых людей, и тех, кто ценит истину. А вот по политическим убеждениям — все разные: и либералы, и социалисты, и монархисты.
Это потому, что идеалы у всех более-менее одинаковы; но существенная разница в путях воплощения этих нравственных идеалов.

Помню, в 80-е, в разгар 40-летия победы нам в детском саду прививали эти фашистские понятия. Есть например, такой отличный детский рассказ — "Честное слово". Вряд ли написавший его советский писатель был фашистом.
Я это к тому, что есть ценности общечеловеческие, гуманитарные, если хотите. И то, что к ним обращаются разного рода идеологии, разве что еще раз подчеркивает их значимость.

Цитата:
Не знаю, какие преступления фашизма реальны, а какие нет.

Это несложно узнать, на самом деле. Даже если считать, что дела притянуты за уши, тех, которые не притянуты, вполне достаточно.

Цитата:
Но даже если бы все преступления нацистов были реальностью, Европа платит за них в настоящем еще раз: на этот раз своей культурой, своими корнями и своей судьбой вообще.

Обобщения чаще всего — отнюдь не признак истины. Потому, что мир устроен сложно.
Я вот например понимаю, что фашизм — это одна из идеологий, не обязательно подразумевающая Освенцим, и отношусь к нему спокойно. Но еще я знаю, откуда он такой взялся и куда чаще всего людей заводил. А главное — внимательно смотрю, что лежит в основе. Философская позиция какая, так сказать. У фашизма, например, она есть.

Цитата:
Мы по-разному понимаем термин «фашизм», Азрафаэль. Для вас фашизм ассоциируется в первую очередь с геноцидом.

Для меня — с формой национализма, имеющей определенные признаки, например.
И в общем, нет фашизма у Толкина. И не только эльфов и людей, «даже» нуменорцев нет Smile фашизм как идеология попросту не прослеживается. Почему? Потому, что у жителей Арды этические ценности вообще другие, менее ориентированные на такие современные понятия, как "выживание", "нация", "приоритет государства над личностью". Нету в Средиземье наций - есть народы и "общий универсум". Эльфы идут на бой с Сауроном все как один под знаменами Гиль-Галада, люди — с нуменорцами.
А отдельные черты можно сколь угодно долго сравнивать — только толку в этом будет примерно столько же, как при сравнении бегемота и самосвала (по принципу «у бегемота есть глаза, у самосвала — фары»).

Цитата:
фашизм был общеевропейским явлением (вы даже упомянули в этом контексте Японию, хотя ее идеология существенно глубже и исконнее – это естественный японский традиционализм, исходящий из самурайских традиций и верности Императору). И знаете, ни одно из этих течений не совершало геноцида. Smile

Японцы — совершенно точно совершали, причем людей они положили не меньше, чем немцы: http://www.genocide.ru/lib/genocides/japanese-army.htm

Я отдаю отчет, что союзники тоже совершили немало злодейств; но их мотивы, если отбросить пропагандистский пафос практически всегда были связаны с военной необходимостью и объявлялись «неизбежным злом». Обратите внимание — злом. Профессор со своими рассуждениями по части "орков, которых Запад взял на службу" попал в точку. Но массовые убийства, даже в результате бомбежки промышленных районов считались и считаются делом дурным, хотя бы и неизбежным. Немцы и японцы же совершенно ясно руководствовались идеомой "расовой неполноценности" или лозунгами "Азия - для азиатов" и считали массовый геноцид - благом.

Цитата:

Безусловно, в фашизме могут действовать и реализовываться различные устремления, вплоть до антихристианских и преступных.

По части антихристианских - не "могут", а будут реализовываться. Потому, что национально-ориенированный фашизм и христианство с его универсальными этическими принципами ("нет ни еллина, ни иудея") и принципом превосходства этических ценностей над государственными - местами не то, что бы несовместимы, а прямо скажем, конфликтны.

С преступными - все сложнее, потому, что "есть теория, а есть практика". Но и теории достаточно. Учитывая общефашистский принцип превосходства государственной/национальной идеологии над частным и личным мнением - можно сказать, что преступления против прав человека и подавление личности будут иметь место.

Цитата:
Но у Толкина показывается противоположное: мотивы, которые откровенно прослеживаются в фашизме, освещенные светом Христовым. Углубленные до Богопознания.


Мотивы могут прослеживаться сколько угодно. Но основные герои "Властелина Колец" - совершенно ясно руководствуются определенной этикой, и этика эта - не фашистская, а христианская. Фарамир, например, отпуская Фродо нарушает приказ правителя, командира, отца. Дэнетор потом ему ставит на вид, что своим поступком Фарамир обрек нацию на поражение. Это не просто не фашизм, это его полярная противоположность. А учитывая, что Толкин сравнивал себя именно с Фарамиром - можно с уверенностью сказать, какая именно философия лежит в основе мира.
_________________
Отряд Медленного Реагирования


Последний раз редактировалось: Бронвег (Пн Сен 17, 2007 1:24 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Азрафель
эксперт


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2007 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К Володимиру. Огромная просьба сжато и по существу объясните конкретно, что именно Вы хотите сказать в конктесте Толкина и фашизма. А то очень много написано, мне из частностей трудно извлекать главное, тем более, что нет уверенности, что это главное Вы понимаете именно так, как реконструирую сейчас я. Потому большая просьба еще и дать определения. Может, Вы уже все это писали в дискуссии, но я не углядела, прошу извинения за невнимательность.
Итак, что Вы хотите сказать? Что Толкин "на самом деле" - фашист? Что его творчество несет фашистскую идеологию или (и) этику? Что современные люди склонны вешать ярлыки "фашизм" на то, чего они не понимают и что им кажется ущемлением прав? Что именно?
Также прошу привести Вас свое определение фашизма, желательно четкое и полное. Я заглянула в словари - они имеют явно отличное от Вас мнение об определении понятия "фашизм".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Володимир
постоянный


Зарегистрирован: 20.01.2004
Сообщения: 152
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2007 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Толкин - фашист? Ой…


Бронвег, основное изложение материала не в ответе Азрафаэль. Smile
Толкин не фашист; речь может идти лишь об отслеживании общности мотивов, восходящих к единому источнику. По сути, вопрос о том, фашист ли он – это подмена предмета дискуссии, заведомо ни к чему адекватному не ведущая.)
Можно сказать, что Толкин описывал идеал общества, к которому стремились фашисты в реальности. Хотя, конечно же, первичный мотив – это не Толкин, а нордическая европейская традиция.


Цитата:
Тут штука в том, что фашизм к культуре рыцарства имеет отношение заимствующее. Это лошадь тянет телегу, но не наоборот.


Это так, но вы опять невнимательны к уже изложенному. Проблема состоит в том, что любые – даже не попытки воплощения рыцарской культуры в современном мире, но просто граничащие с этим тенденции – рассматриваются как фашистские. И действительно, фашизм – это и есть попытка воплощения рыцарско-аристократических ценностей в современных условиях. Это исходный тезис. Smile

Цитата:
Но рыцарство возникло в универсуме, едином христианском мире; а один из столпов фашизма - национализм (т .е. возвеличивание роли конкретной нации и государства).


Проблема в том, что движение, ориентированное на воссоздание аристократии и формирование в обществе реальностей, заслуживающим служения, верности, формирующих чувство чести, неизбежно должно опираться на рычаги, которые позволили бы это сделать. В средневековом обществе «работа с обществом» не стояла, поскольку аристократия была первична и самодостаточна; но в условиях современности необходимы ценности, которые апеллировали бы ко всему социуму и отстаивали бы общие интересы. Поэтому национализм – это как минимум инструмент.

Исторически очевидно, что нацизм, зародившийся в Германии как националистическое движение, уже вскоре после прихода к власти перерос национализм. Орден СС был откровенно интернационален.


Цитата:
Помню, в 80-е нам в детском саду прививали эти понятия. Есть даже такой отличный детский рассказ - "Честное слово". Вряд ли написавший его советский писатель был фашистом.


Речь идет о воинско-аристократических понятиях (кстати, список в моем сообщении был обновлен Smile); уверяю вас, ни в СССР, ни в современной России/Европе, ни в детском саду, ни в иных социальных заведениях не совершается воспитание подобных ценностей.
P.S.: Это не гуманитарные ценности. В определенном смысле они трансцендентны, а не имманентны общественной реальности.


Цитата:
Для меня - с формой национализма, имеющей определенные признаки, например.


Фашизм, безусловно, не форма национализма, хотя и проходит этап национализма.

Цитата:
И в общем, нет фашизма у Толкина. И не только эльфов и людей, "даже" нуменорцев фашизм как идеология попросту не прослеживается, вот так вот.


Обобщения чаще всего — отнюдь не признак истины. Smile
Безусловно, фашизм как общественное движение в мире Толкина отсутствует. Было бы абсурдно наблюдать в книгах Толкина идеологию достижения того, что там и так есть. ) Например, чистота расы. Как я уже указывал, у Толкина представлена социальная реальность, которая является целью фашистского движения.


Цитата:
По части антихристианских - не "могут", а будут реализовываться. Потому, что фашизм и христианство с его универсальными этическими принципами ("нет ни еллина, ни иудея") и принципом превосходства этических ценностей над государственными - местами не то, что бы несовместимы, а прямо скажем, конфликтны.


Очень люблю эту цитату, «ни эллина ни иудея», которая очень часто цитируется в известном смысле. Smile Только почему-то упускается продолжение даже не мысли, а того же стиха: «ни мужеского пола, ни женского". Если исходить из вашего толкования, апостол проповедует гомосексуализм. ) А по сути, он уподобляет разность между народами разности между полами.

Цитата:
Но учитывая общефашистский принцип превосходства государственной/национальной идеологии над частным и личным мнением - можно сказать, что преступления против прав человека будут иметь место.


Такого принципа нет. Smile Существует примат над частными интересами, подразумевающий волю к верности. Но никак не отмену личности и ее мнения.
Очень советую прочитать статью «фашизм как стиль» на основании исследований Амина Мёлера.
P.S. к сожалению, не найду сейчас исходник этой статьи, посмотрите здесь, первые два сообщения.
http://pritvor.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=2559
Думаю, что эта статья снимет и вопрос о том, что "в мире Толкина не существовало фашистской идеологии".


Цитата:
Мотивы могут прослеживаться сколько угодно. Но основные герои "Властелина Колец" - совершенно ясно руководствуются определенной этикой, и этика эта - не фашистская, а христианская.


Скорее, на грани фашизма и христианства, в их единстве. Поскольку понятия чести, верности вождю или королю, готовность перешагнуть грань смерти в подобном служении – это мистерия не Церкви, а политической системы.


Последний раз редактировалось: Володимир (Пн Сен 17, 2007 2:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Володимир
постоянный


Зарегистрирован: 20.01.2004
Сообщения: 152
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2007 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Азрафаэль, мне кажется, в последнем сообщении я даю ответы на все ваши вопросы. Smile

Цитата:
Итак, что Вы хотите сказать? Что Толкин "на самом деле" - фашист?


Нет, этого я сказать не хочу. Smile

Цитата:
Что его творчество несет фашистскую идеологию или (и) этику?


Да. Вернее, творчество Толкина "одноконтекстно" с фашистской этикой и центральными целями фашистского движения (хотя, разумеется, вне существования внутри романа фашистского движения как такового Smile – как уже сказано, было бы абсурдно наблюдать идеологию достижения того, что и так есть, при чем в самых чистых формах). Одновременно оно пронизано христианством.

Именно в освещении первого контекста я и вижу предмет беседы с моей стороны, а в вопросе его наличия/отсутствия – предмет спора.


Цитата:
Также прошу привести Вас свое определение фашизма, желательно четкое и полное. Я заглянула в словари - они имеют явно отличное от Вас мнение об определении понятия "фашизм".


Смотрите ссылку на статью «фашизм как стиль».
http://pritvor.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=2559
С современными энциклопедическими определениями фашизма и расизма вообще большая проблема. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Азрафель
эксперт


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2007 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извнините ще раз за недомыслие.
Что означает "творчество Толкина "одноконтекстно" с фашистской этикой и центральными целями фашистского движения" - можно это раскрыть, неоднозначно понимается.
И Ваша ссылка на стиль фашизм - не открывается, кажется, там доступ только зарегистрированным пользователям. НЕ могли бы Вы скопировать сюда самое главное?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Володимир
постоянный


Зарегистрирован: 20.01.2004
Сообщения: 152
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2007 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что означает "творчество Толкина "одноконтекстно" с фашистской этикой и центральными целями фашистского движения" - можно это раскрыть, неоднозначно понимается.


С этого я начинал беседу на «Арде»))

«В творчестве Толкина безусловно присутствуют мотивы, совпадающие с фашистской идеологией.

Неравенство рас
Иерархия, исходящие из нее категории чести, верности; аристократизм
Нордический мотив в творчестве
Воинственность

Близкий символизм – руны. ))»

(смотрите начало второго сообщения в этой теме)

Еще раз укажу, у Толкина представлена социальная реальность, которая является целью фашистского движения. Именно в плане перечисленных категорий.


Последний раз редактировалось: Володимир (Пн Сен 17, 2007 4:42 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Володимир
постоянный


Зарегистрирован: 20.01.2004
Сообщения: 152
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2007 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФАШИЗМ: ПРИНЦИПЫ И ЦЕЛИ
Фашизм - итальянское движение. А все грехи , которые пытаются на него повесить- грехи (если, вообще считать их таковыми) германского национал-социализма. Само понятие фашизм происходит от итальянского слово "fascio". В древнем Риме этим термином обозначалась связка прутьев с топориком посередине - так называемая фасция - носимая ликторами (т.е. представителями исполнительной власти) как символ власти Государственной. Этот римский символ (как и многие другие) стал символом и эмблемой фашизма, а словом "fasсio" Муссолини назвал боевые итальянские дружины. "Я назвал эту организацию: Боевые итальянские дружины (" fascio ").В этом жестком, металлическом слове заключена вся программа фашизма, как я его представлял, как я его хотел, как я его создаю ." ( Mуссолини из речи в Риме 23 марта 1926 г. , в 7-ю годовщину создания дружин). А согласно древней традиции фасция выражает высшее могущество, чистый принцип Империи. Вообще, говоря, о каком-нибудь движении (и частности, фашизме), прежде всего вспоминают конкретные события, т.е. практическую деятельность. Однако, практика это воплощение в жизнь определенных идей и мыслей. Поэтому, чтобы понять, что такое фашизм и кого можно называть фашистом, необходимо обратиться к основным идеям, к доктрине этого движения. Как заметил в своей книге "Критика фашизма с точки зрения правых" известный писатель Юлиус Эвола- "Реальная ценность доктрины зависит от идей, лежащих в ее основе, а не от конкретной практической реализации." Хотя в принципе по словам самого Муссолини:" Фашизм не был во власти заранее выработонной доктрины; он родился из потребности действия и был действием" (Муссолини." Доктрина фашизма"), тем не менее он же заявил:"Теперь итальянский фашизм под страхом смертной казни или, хуже того, под страхом самоубийства, должен создать основу доктринальных положенийй... указать основные направления для повседневной политической и личной деятельности." ( речь в Национальном Совете фашистской партии, 8 августа 1924г.) Очень важно понять и, на наш взгляд, это является одним из основополагающих моментов, что фашизм был прежде всего духовным, а не просто политическим или экономическим движением. Поэтому, сегодня, когда мы так часто говорим о "духовном возрождении России",опыт фашизма может быть нам полезен, именно в этом отношении, так как ни коммунисты, ни демократы здесь помочь не способны. Первые, потому что вообще отрицают понятие "духа";вторые - потому что несмотря на все красивые слова, высшей ценностью полагают "материальное благополучие". Муссолини говорил:"Понять фашистское можно лишь рассматривая его во всей полноте и глубине духовного явления... Итальянский фашизм был не только политическим бунтом против слабого и неспособного правительства... он был духовным бунтом против старых идеологий, разлагающих священные начала религии , отечестваи семьи." ("Послание английскому народу ", 5 января 1924г.) Отсюда следует новое понятие жизни человека, рассматриваемых прежде всего с точки зрения духа." Для фашизма человек - это индивид подчиняющийся моральному закону, чтобы создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства, ..В этой жизни индивид путем самоотрицания, пренебрежения частными интересасми, даже подвигом смерти реализует чисто духовное бытие, в чем и состоит его человеческая ценность"(Муссолини "Доктрина фашизма"). На подобных принципах основано понимание жизни как борьбы, высшего долга ;отрицание посредственного ,удобного существования; воинственность и даже антипацифизм фашизма. Отвечая финляндскому философу на вопрос о смысле фашизма, Муссолини написал" мы против удобной жизни ". В этом наиболее ярко выразилась антибуржуазность фашизма. Поэтому фашизм предлагает новый (для современного мира) высший тип человека - воина. Мы сознательно употребляем именно это слово - воин, а не солдат. Солдат порождение современного мира, его служба и подчинение основаны не на свободном волеизъявлении. А на насилии и принуждении или на материальном интересе ( профессиональные войска США и др. европейских стран). Тогда как воин делает свой выбор сознательно. Сохранять верность вождю его принуждает не присяга, а честь. Кроме того, воин это не просто человек, учавствующий в войне, но особое состояние духа. Можно быть воином и в мирное время. Его поведение диктуется, прежде всего ощущением реальности смерти, постоянной готовностью умереть в нужный момент (состояние абсолютно чуждое большинству современных людей). Благодаря этому возникает и особое восприятие мира. Подобный тип человека, безусловно не является гуманистом; человек не может оставаться высшей ценностью, когда стоишь лицом к лицу со смертью. Превыше всего для него стоят честь, дисциплина, умение приказывать и подчиняться. Он способен признать авторитет, распознавать в другом существе (под условным названием человек) высший тип и свободно (понимая свободу, как внутреннее, а не внешнее понятие) и добровольно подчиниться ему. Известно, что в древнем мире каста воинов, занимала второе положение в иерархии после касты мудрецов. Даже в современном мире, где все понятия искажены, война еще способна дать особому типу человека со здоровыми и чистыми инстинктами, еще не окончательно испорченному "цивилизацией" (вместо культуры) и "прогрессом" (взамен духовного развития), возможность почувствовать тот вкус, ту атмосферу, в которой действует высший тип человека - воин. Наконец, неслучайно, что ряды фашистской партии в Италии ( как и подобные движения в других странах) пополняли именно фронтовики, ветераны Первой Мировой войны. Затем следует особо отметить, что фашизм противопоставлял себя как демо- либеральным, так и коммунистическим движениям. Это было движение принципиально нового типа. " Мы представляем в мире новое начало; чистое, категоричное, чистое противопоставление ко всему миру демократии, плутократии, масонства. " (Муссолини,"Доктрина фашизма"). По сути своей как западная демократия, так и восточный коммунизм являются различными проявлениями одного и того же зла, той же болезни, поразившей существование ранее традиционное общества. Зарождение этих идей произошло на основе идей! Революции Третьего Сословия (более точное определение "Великой" Французской Революции), на пресловутых принципах "свободы, равенства и братства". Не будем говорить здесь о свободе, так как эта тема заслуживает отдельного обсуждения. Приведем здесь лишь одно из высказываний Муссолини:" Понятие свободы не абсолютно, ибо в жизни нет ничего абсолютного Свобода не право, а долг, не подарок, а завоевание; не уравнение, но привилегия" (Муссолини, речь в 5-ю годовщину основания дружин) и напомним об известном различии между свободой от и свободой для (Ницше); ведь известно, что как и Гитлер, так и Муссолини высоко ценили его идеи, а Гитлер даже преподнес в подарок Муссолини полное собрание сочинений. Несколько более подробно поговорим о равенстве, так как этот принцип наиболее очевиден как для демократической, так и коммунистической идеологий и столь же категорично отвергается фашизмом. Основу фашистской доктрины составляет концепция Государства. "Все в государстве, ничего вне государства, ничего против государства" Б. Муссолини. Кстати, заметим, что именно этим оно принципиально отличалось от немецкого национал-социализма , в основе которого, как всем известно лежало понятие "нации". Вообще, восстановительные движения разных наций , объдененные сегодня под общим названием фашизм имели довольно серьезные отличия. Можно привести по этому поводу слова вождя румынской Железной гвардии Корнелия Кодряну. Говоря о различиях, существующих между тремя движениями ( итальянским фашизмом, германским национал-социализмом и румынским гвардизмом) он прибегнул к аналогии, сравнив их с тремя началами человеческого тела: форме, жизненной силе и духу. По его мнению фашизм основывался на элементе "формы" как римской доктрине Государства; национал-социализм выдвигал на первый план жизненные силы, он же предплчел бы взять за основу дух и придать своему движению религиозную, почти мистическую окраску. Фашистское государство основано на иерархическом принципе. То есть оно открыто признает и утверждает принцип неравенства. Муссолини говорил о Государстве как о "системе иерархий", высшим воплощением вершиной которых является элита. Он же писал: "Фашизм утверждает, что неравенство неизбежно, благотворно и благодетельно для людей. " В идеале в фашистском Государстве каждый должен занимать свое собственное место, причем добровольно, благодаря склонности к исполнению той или иной работы, а не из соображений престижа или в глупом тщеславии прыгнуть выше собственной головы. При этом нельзя забывать, для фашизма Государство не мертвая, затвердевшая структура или определенное социальнополитическое устройство, но живая, одухотворенная личность, причем личность в высше смысле. Государство имеет приоритет перед нацией или народом. Лишь при условии существования Государства народ способен обрести истинное сознание, единую форму иволю. " Без государства нет нации... Не нация создает Государство, наоборот нация создается Государством". (Муссолини). Здесь безусловно имеется ввиду настоящее Государство, а не те псевдообразования, которые сегодня принято так называть. Фашистское государство в идейном плане противостоит "обществу", т.е. его ценностям, интересам и стремлениям, относящимся к физической, чисто растительной стороне жизни общества и составляющих его индивидов. Оно пытается создать в обществе особую атмосферу высокого духовного напряжения. Лишь в подобной атмосфере может существовать уже описанный нами высший тип человека- воин. Что же касается конкретного политического устройства, то в фашизме существовало два периода: монархический и республиканский. Безусловно с точки зрения принципов первый является более естественным для фашизма. Сам Муссолини говорил о монархии как о "высшем синтезе национальных ценностей" и "основополагающем элементе национального единства". В реальной практике фашистского режима существовала так называемая диархия, т.е. существование монархии и своего рода диктатуры. Подобная система имела аналога в Древнем мире и в частности в Древнем Риме, который как известно был для фашистоов идеалом Государства. Муссолини называли "дуче", по латыни dux. Это звание давалось человеку обладающему особыми качествами, которому в неспокойные для Государства времена для решения специальных задач доверялись чрезвычайные полномочия, так как самому монарху- тех, символизирующему чистый сакральный принцип авторитета и господства подобная роль была не свойственна по самому характеру высшей инстанции. Вообще, по низшему мнению, фашизм можно назвать подготовительной стадией монархии. Он ставит задачу создания новых иерархий и формирования новой элиты, что является непременным условием для создания монархии. Итак, мы вкраце указали основные, на наш взгляд, принципы, характеризующие фашизм и фашистов. Нельзя отрицать , что в фашизме не было недосттатков или ошибок; их было даже более чем достаточно. Однако, указанные здесь тенденции безусловно заслуживают самого пристального внимания. В принципе мы не сказали ни чего нового, просто попытались взглянуть, на фашизм с несколько др. стороны. Мы подтверждаем все сказанное ранее противниками фашизма. Действительно фашизм отрицает гуманизм, пацифизм, индивидуализм, "свободу, равенство и братсво" и утверждает трансцендентность, воинственность, авторитет, "порядок, власть и справедливость", а так же приоритет политических и, если угодно, сверхчеловеческих ценностей над экономическими и общечеловеческими. Поэтому, господа демократы и товарищи коммунисты, перестаньте обзывать друг друга коммуно-фашистами и демо-фашистами соответственно. Человек демокоммунистических воззрений никак не может быть фашистом. Ведь фашисты покушаются на священные принципы демократии и отвергают многопартийность, всеобщее равное избирательное право (т.е. господство чистого "количества"), а так же сами основы коммунистической идеологии- классовую борьбу и исторический материализм. Фашист не стремиться к "счастью", как его понимают демократы или коммунисты, т.е. к материальному благополучию и сытому спокойствию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Володимир
постоянный


Зарегистрирован: 20.01.2004
Сообщения: 152
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2007 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФАШИЗМ КАК "СТИЛЬ"
(анализ политологических концепций немецкого историка и социолога Армина Мелера)
Анализ Мелера начинается с негативных разграничений.
Во-первых, он подчеркивает, что фашизм как таковой следует отличать от тоталитаризма в чистом виде. Напротив, фашизму свойственен скорее индивидуализм, персонализм, а не диктатура бюрократических институтов, подчиняющих себе волю конкретной личности. В отличии от классического тоталитаризма фашизм персонален.
Во-вторых, фашизм отнюдь не тождественен национал-социализму как идеологии, а не только как немецкой политической реальности 1933-1945 года. Здесь основное различие состоит в том, что национал-социализм всегда ставит основной акцент на нации, народе, расе или обществе, то есть на коллективном субъекте (что может приводить к тоталитаризму, а может и не приводить). Национал-социализм предполагает интенсивное и планомерное национальное строительство, осуществляемое в рамках строгой коллективной дисциплины. Фашизм, напротив, тяготеет к авангардным и стремительным решениям, к индивидуальному героизму и ничем не ограниченному поиску. В эстетике национал-социализм тяготеет к сочетанию романтизма и классицизма, тогда как фашизм неразрывно связан с авангардом и модернизмом.
В-третьих, фашизм предельно далек от классического консерватизма, так как фашистский пафос состоит прежде всего в революционном ниспровержении привычных норм. Сами фашисты всегда рассматривали свое движение как параллельное коммунизму, т.е. как революционное, обновляющее, преобразующее действие, направленное против старых общественно-политических и социальных форм, против "реакции".
В-четвертых, реальность фашизма не имеет ничего общего с социализмом, построенным в СССР, так как для него не характерны ни индустрия массового подавления, ни перемещение народов, ни героика "строек века", ни национализация средств производства. В отличии от "сталинской модели" фашизм всегда сохраняет корпоративный, синдикалистский характер, и обобществление всегда ограничено в нем пределами конкретной и обозримой профессиональной общности -- артели, предприятия, отрасли и т.д.
В-пятых, в сфере этнической политики для фашизма совершенно не характерен расизм во всех его формах. Среди интегрирующих народ факторов фашизм всегда выделяет государство, профсоюз, артель, военное подразделение и т.д., этническому или расовому фактору отводится либо сугубо второстепенная, либо вообще никакая роль.
И наконец, в-шестых, фашизм не только не является буржуазным явлением, но, напротив, воплощает в себе политико-идеологический полюс, прямо противоположный "буржуазной идеологии". Нет ничего более отвратительного для фашиста, чем "дух капитализма", чем "протестантская этика", из которой этот дух проистекает, как блистательно показал Макс Вебер. Фашистская идея может иметь пролетарский или аристократический полюса, но и тот и другой обязательно противостоят "капитализму".
Эти отличия, сделанные Армином Мелером позволяют методом исключений найти наиболее адекватный подход к рассматриваемой теме. Отринув классические определения -- "тоталитаризм", "социализм", "расизм", "национал-социализм", "консерватизм", "капитализм" и т.д. -- в определение фашизма стоит прибегнуть к иным критериям, которые вырисовываются уже из предыдущего разграничений. Фашизм следует рассматривать, в первую очередь, как стиль. И лишь распознав и определив фашизм как "стиль" можно проводить дальнейшие сравнительные исследования, сопоставляя его с идеологическими, эстетическими, социологическими и экономическими учениями.

Агрессия и Смерть
Эпатажно откровенное прославление "черной рубашки -- цвета террора и смерти" во многом поспособствовало тому, что именно термин "фашизм", а не "нацизм" стал в современной лексике синонимом "откровенного и явного зла". Хотя итальянские фашисты не совершили практически никаких серьезных "преступлений против человечества" (в отличие от национал-социалистов или коммунистов), именно фашизм превратился в "дьявола" атеистической цивилизации. Конечно, если бы речь шла только об эстетических заявлениях авангардистов, этого бы не случилось. В качестве примера можно взять французских сюрреалистов, чьи заявления были не менее шокирующими и антибуржуазными, и чьи публичные представления носили часто откровенно анти-гуманистический характер, но при этом "сюрреализм" не отождествился ни с "коммунизмом", ни с "антигуманизмом".
Интуиция подсказывает, что апелляция к смерти и агрессии имеет в фашистском стиле центральное значения. Но прежде чем сделать серьезные метафизические выводы, обратимся к анализу Армина Мелера в отношении "прямого действия", одной из фундаментальных концепций фашизма, прямо связанной со смертью и агрессией.
"Принято проводить прямую линию от текстов Готтфрида Бенна или Эрнста Юнгера к ужасам Аушвица.<...> На самом деле, это совершенно неверно, так как смерть, которую воспевает фашист -- это в первую очередь его собственная смерть, и лишь во вторую очередь -- это смерть врага, в котором фашист чтит равного себе. Это еще и нечто другое, более глубокое. Но уж к индустриальному массовому уничтожению беззащитных людей ради абстрактных принципов смерть в понимании фашиста вообще не имеет никакого отношения. Массовое уничтожение предполагает существование абстрактной системы, в соответствие с которой человеческие существа делятся грубо на хороших (которых надо защищать) и плохих (которых надо уничтожать). Для того, чтобы реально осуществлять подобные деяния надо обладать сознанием того, что исполнитель наделен особой миссией, которая дает ему субъективное право судить, мстить и проводить чистки. Фашист начисто лишен сознания такой миссии, он мыслит в категориях сражения, а не мести, уничтожения, очищения. Фашист, напротив, стремится пластически оформить свою собственную природу, и он чтит врага, если тот способен конкретизировать себя также однозначно, как и он сам. Более всего фашист ненавидит "теплых" из своего собственного лагеря, их он называет не иначе как "буржуа", "лавочники", "фарисеи" и т.д. Фашисту чуждо деления мира на черное и белое. Форма и хаос стоят для него совсем в иной плоскости, чем добро и зло. Для фашиста очевиден не дуализм, но единство в многообразии. Иначе он не может понять реальности, всякое манихейское деление ему чуждо. Хотя, надо признать, что множественность он воспринимает только структурировано, множественность, получившую форму.
Речь здесь не идет об обелении фашизма. В наш век полный насилия существовала и специфически фашистская форма насилия. Она проявлялась прежде всего в покушениях, в путчах, в зрелищном "походе на Рим", в "карательных экспедициях" против тех или иных сил противника. С другой стороны, анонимные и массовые ликвидации, практиковавшиеся русским большевизмом сразу после гражданской войны и немецким национал-социализмом после начала Второй мировой, полностью отсутствовали во всех режимах, носивших подлинно фашистский характер. Внушение всепронизывающего страха, проникающего вглубь существа, комиссарские пытки и расстрелы, доносы, персональные дела, одним словом все атрибуты анонимного террора глубоко чужды фашизму. К "фашизму", имеющему свои истоки в синдикализме, вполне применим термин "прямое действие". Фашистское насилие -- это прямое насилие, т.е. насилие внезапное, откровенное, зрелищное, всегда стремящееся к символическому значению: нападение на центры власти, флаги, вывешенные на штабом противника или над любым другим зданием, имеющем символическую значимость, даже в том случае, если специалисты в военных вопросах убеждены, что огромные потери в ходе этой операции совершенно несоразмерны реальной стратегической значимости высоты и поэтому сама операция абсурдна (смысл такой фашистской операции как раз и состоит в ее абсурдности).
В фашистской среде наибольшим символическим действием после похода на Рим безусловно считается защита Алькасара в самом начале испанской гражданской войны с 21 июля по 27 сентября 1936 года. Только 27 сентября националистам удалось прорвать кольцо красных, которые держали город в окружении. Посещение Алькасара, который остался нетронутым с тех пор, как свидетельство войны, дает ясное представление о том, что такое "фашистский миф". Архаичный телефон на столе, пожелтевшие фото на стенах и текст одного телефонного разговора, переведенного на все языки мир (включая арабский, еврейский и японский). Все это должно напоминать о событиях 23 июля 1936 года.
В этот день у полковника Москардо, командира Алькасара, раздается телефонный звонок из города. Его собеседник -- начальник Красной милиции, осаждающей город. Он предлагает Москардо немедленно сдать город, так как в противном случае его сын, попавший в руки красных, будет расстрелян. Красные дают трубку сыну, чтобы тот подтвердил все сказанное. Между отцом и сыном происходит такой диалог. Сын:"Папа!" Москардо:"Да, что случилось, сынок?" Сын:"Ничего. Только они говорят, что расстреляют меня, если ты не сдашь Алькасар." Москардо:"Тогда поручи свою душу Богу, крикни "Вива Еспанья!" и умри патриотом". Сын:"Я целую тебя, папа." Москардо:" Я целую тебя, сынок." Потом он добавляет начальнику Красной милиции, снова взявшему трубку: "Не медлите. Алькасар не сдастся никогда". Москардо вешает трубку. Его сына расстреливают внизу, в городе.
Несмотря на простоту слов, эта сцена является типично фашистской. Здесь герои действия не массы, как в национал-социализме -- к примеру, население провинции, подвергшееся опасности -- но две одинокие и ясно определенные фигуры: полковник и его маленький сын. Сцена разворачивается в том холодном стиле, который нам уже знаком. Все эмоции продавлены, каждый стремится доиграть свою роль (а не довести до конца свою миссию). Но все при этом оживленно глубинным напряжением между юностью (сын произносит слово "папа") и смертью (угроза начальника Красной милиции). А на заднем плане Espagna nerga, та Черная Испания, которой не знают туристы, глиняная Испания под завесой дождя, с окаменевшими лицами, под саваном смерти." (Армин Мелер "Фашистский "стиль"")
В фашистском стиле очевиден приоритет экзистенциального. Приведенная выше Мелером сцена вызывает ассоциации с экзистенциалистским текстом. Если вспомнить какую роль играл в экзистенциализме Мартин Хайдеггер, это сходство будет вполне понятным. Стиль мышления Хайдеггера -- это безусловно одна из вариаций фашистского стиля: лаконичность, холодность, обращенность к таинственной архаике метафизики, открывающейся личности в опыте Ничто. Как и большинство немецких "фашистов" -- Бенн, Юнгер и др. -- Хайдеггер начиная середины 30-ых становится "диссидентом справа". Мелер не колеблется определить фашистский "стиль" как "победу экзистенциализма над идеализмом".
Агрессия и смерть "черных рубашек", проявляясь в стиле, подходит вплотную к метафизике, открывается как вопрос, обращенный вовнутрь, но поставленный всерьез, страшно и чисто, что выражается вовне в обязательной для фашиста дисциплине, ответственности, последовательности между фразой и действием, в готовности жертвовать жизнью ради Формы, Порядка, Строя.
Восстание против гуманизма
Фашизм и фашистский стиль неотделимы от отказа от гуманистического понимания мира, от гуманизма как сверхидеологии, могущей воплощаться в самые разнообразные политические или культурные формы -- правые или левые, патриотические или космополитические. Опрокидывание, перечеркивание гуманизма отнюдь не отрицает, однако, отрицания человека. Но при этом человек понимается и воспринимается фашистом совершенно в иной перспективе, нежели гуманистическая оптика. Армин Мелер, как иллюстрацию специфического отношения к человеку приводит следующую цитату из "Das abenteuerliche Herz" ("Авантюрное Сердце") Эрнста Юнгера. Виной всему "логическое стремление гуманизма почитать человека в ком угодно, в любом бушмене, только не в нас самих. Отсюда ужас нас, европейцев, перед нами самими. Ну и прекрасно. А самое главное никакой жалости к себе! Начиная с этого момента только и можно чего-то достичь. Признание того, что тайный метр-эталон цивилизации хранится в Париже означает, что наша проигранная война проиграна действительно до конца. Поэтому логически нам необходимо совершить тотальное нигилистическое деяние и довести его нужного предела. Мы уже очень долго движемся к магической нулевой точке, которую сможет преодолеть лишь тот, кто обладает иными, невидимыми источниками энергии". Мелер подчеркивает, что Юнгер отрицает здесь не только французский гуманизм, но гуманизм вообще. И война для него потеряна не только и не столько Германией, сколько особым типом цивилизации, не существующей, но возможной, предчувствуемой, основанной на объективных, холодных, жестких и жертвенных ценностях человека-созидателя, человека риска, человека, балансирующего между жаром юности и холодом смерти. "Секретный эталон цивилизации" как гуманистическая риторика -- это бегство от конкретики человека к абстрактным и сентиментальным схемам, апеллирующим к "среднему", "всеобщему", "разумному", "выгодному" и т.д. Фашистский стиль идет против гуманизма ради самого человека, ради бытия человека, но это бытие фашист понимает как задание, как испытание, как творческий акт победы над хаосом и рождения формы. Фашист хочет вырвать из под скорлупы гуманизма сущность человеческого и бросить ее на весы спонтанной реальности. Именно так -- гносеологически и онтологически -- понимает фашист "черный цвет террора".
Фраза Муссолини о том, что "фашист должен жить рискуя", является указанием на истоки фашистского стиля, коренящегося в жажде острого и бескомпромиссного исследования бытия так как оно есть, и в жертву такому онтологическому опыту в первую очередь фашист готов принести самого себя. Мартин Хайдеггер сделал из понятия "риска" важнейшую метафизическую категорию. Его термин "бытие-без-укрытия-в-максимально-рискованном-риске" прекрасно характеризует глубинную волю фашиста столкнуться с реальностью напрямую, неопосредованно, холодно -- будь-то реальность человеческая или нечеловеческая. И такая воля, рождаясь и заявляя о себе, разламывает нормативы гуманизма, откидывает его критерии и его конвенции, стремится утвердить по ту сторону гуманизма, "мира застывших форм" вселенную "новой иерархии". При этом нигилизм и созидание, анархия и порядок тесно переплетаются в фашистском стиле, повинуясь особой неописываемой в гуманистически-рационалистических терминах логике. Эрнст Юнгер в той же книге пишет: "Наша надежда -- на тех молодых людей, которые страдают от лихорадки, пожираемые зеленым гноем отвращения, на те молодые души, которые, будучи истинными господами, болезненно тащатся сквозь строй свиных корыт. Наша надежда на их восстание против царства "правильных мальчиков", на их восстание, которое потребует великого разрушения мира форм, которое потребует взрывчатки, чтобы очистить жизненное пространство во имя новой иерархии". Мелер подчеркивает, что "в тексте подобного рода не надо обращать внимание на слова, так как слова не имеют здесь строго фиксированного значения. Бенн никогда бы не произнес фразу о "великом разрушении мира форм", но тем не менее, Юнгер, говоря о "восстании" и "новой иерархии" имеет в виду то же самое, что и Бенн".
Любовь фашиста к войне также имеет экзистенциальный характер, коренится в глубинном онтологическом поиске, принципиально не удовлетворенном универсалистскими клише гуманизма. Мелер пишет: "За защитой национальных территорий на заднем плане ощущается присутствие более глубинной потребности -- ностальгии по иной, более напряженной, более цельной форме жизни." В войне за внешними ее целями, приоритетами, за чувством национального долга фашист проглядывает то парадигматическое, классическое для его стиля сочетание Юности и Смерти, то "бытие-без-укрытия-в -максимально-рискованном-риске", в котором открывается для него живая и конкретная метафизика. Юнгер говорит о "пламенном воздухе, который необходим душе, чтобы не задохнуться. Этот воздух заставляет постоянно умирать, день и ночь, в полном одиночестве. В тот час, когда молодость чувствует, что душа начинает расправлять крылья, необходимо, чтобы взгляд ее обратился прочь от этих мансард, прочь от лавок и булочных, чтобы она почувствовала, что там далеко внизу, на границе неизвестного, на ничейной территории, кто-то не спит, охраняя знамя, и на самом далеком посту есть часовой."
Мелер подчеркивает, что "здесь речь не идет о максимах высококультурного одиночки, имеющих смысл только для него самого и нескольких единомышленников. Конечно, всего нескольким авторам удалось выразить это столь же совершенным образом -- нечто похожее можно, действительно встретить у Монтерлана, Дрье Ля Рошеля, Рене Кэнтона или у Д'Аннунцио, хотя и в более высокопарном стиле. Но все эти писатели лишь формулируют то, что многие молодые люди инстинктивно переживают в реальности. И не случайно во время войны в Испании, когда европейский фашизм, как мы его понимаем, достиг своей эмоциональной вершины, родился боевой клич "Viva la muerte!" -- "Да здравствует смерть!"" Важно напомнить и ситуацию, в которой впервые появился этот клич. Он впервые прозвучал из уст создателя Иностранного испанского легиона генерала Хосе Миллана Астрая. На одной из манифестаций, когда возбужденные поклонники генерала Астрая кричали "Viva Millan Astray!" ("Да здравствует Миллан Астрай!"), генерал возразил: "Что это значит? Никакого "да здравствует Миллан Астрай!" Крикнем лучше вместе -- "Viva la muerte! Abajo inteligencia!" ("Да здравствует смерть! Долой интеллигенцию!") И теперь красные пусть только появятся!"
"Abajo intelligenсia!" -- "Долой интеллигенцию!" -- это не просто случайное дополнение к кличу смерти, это -- точное определение абсолютного врага фашизма, по ту сторону национальных и социальных битв. "Интеллигенция" -- русское слово, означающее человека, резко отошедшего от традиционных нормативов своего сословия и отчаянно с головой погрузившегося в универсализм гуманистических клише, в синкретический суррогат "просвещенной" культуры. Интеллигенция -- это тот тип, риск в существовании которого минимален, выбор переведен на план сентиментальной абстракции, а росток действия в зародыше удушен питоном сомнения. Интеллигенция -- это хаос, претендующий на то, что он уже и есть форма, это унылый декаданс, пытающийся выдать себя за умудренность, это патриот, подделывающий документы на освобождение от мобилизации на защиту отечества и "гражданин мира", о "мире" узнающий из второсортных романов. Одним словом, интеллигенция для фашиста -- символ "отчужденного, неаутентичного существования", воплощение и концентрация вербального, болтливого "идеализма".
Интеллигенция -- это основной носитель гуманизма, и поэтому именно против нее в первую очередь направлено восстание фашистского стиля, апеллирующего к крайностям, к пределам, к эксцессам, к смерти, чтобы раз и навсегда покончить с "духом дряхлости", заразившим цивилизацию после Просвещения.

Фашистский стиль в России
В заключение анализа концепций Армина Мелера нам представляется любопытным попытаться спроецировать на историю русской политической мысли и русской культуры критерии, по котором немецкий исследователь причисляет тех или иных личностей к носителям фашистского стиля. сразу же надо заметить, что наиболее очевидными кандидатами в представителя русского фашистского стиля будут отнюдь не представители исторического явления, известного как "русский фашизм", т.е. харбинская и американская политические организации, возглавлявшиеся соответственно Родзаевским и Вонсяцким. Эти "русские фашисты", несмотря на их внешнюю приверженность фашистской идеологии были намного дальше от сущности фашистского стиля, нежели многие другие деятели, которые часто сами и не подозревали о возможности отнести их в этот лагерь.
Если взять наиболее удаленный от нас период времени, то предтечей "фашистского стиля" в России следует, безусловно, назвать Петра Чаадаева, этого уникального мыслителя, с классификацией которого у историков русской философии всегда возникает столько проблем. Действительно, Чаадаев явно не вписывается в ряды правых, славянофилов, патриотов, так как его принципиально не удовлетворяет хаотическое, неоформленное состояние русской мысли и русской культуры и даже шире -- русской истории. Чаадаев уже в зародыше разглядел то страшное явление полной интеллектуальной безответственности, которое позднее оформится в русскую интеллигенцию, и заклеймил худосочную неспособность славянофилов придать национальному чувству ясную, кристальную форму, перевести пластическую материю в произведение искусства. Но с другой стороны, Чаадаев не принадлежит и к прогрессистскому крылу, к "западникам". Его учителем был Жозеф де Мэстр, отец европейской контрреволюционной и антипрогрессистской мысли, однозначный враг Просвещения. Все эти парадоксы прекрасно объясняется в типологии Армина Мелера, рассматривающего фашистский стиль как самостоятельное, органическое явление, ставшее массовым в Европе 1919-1945 годов, но потенциально существовавшее и раньше в лице его провозвестников к числу которых Мелер причисляет известного дэнди Брэммеля, Ницше, Барреса (кстати, почитателя де Мэстра), Сореля, Абеля Боннара и т.д. Как и для всякого фашиста для Чаадаева характерна любовь к форме, социальный нонконформизм, неприязнь к природной инерции и культурной недоделанности, а также к безосновательным и надуманным гуманистическим идолам.
В начале 20-го века в России появляется целая череда носителей русского фашистского стиля. В первую очередь, это "безумный барон" Унгерн-Штернберг, диктатор Монголии, сочетавший в себе все черты классического фашиста. (Неслучайно его фигура вызвала восхищение у европейских фашистов -- ему посвящали книги, статьи и исследования Юлиус Эвола и Краутенхоф, Ольер Мордрель и Жан Мабир и т.д.) Унгерн-Штернберг был "жесток, как может быть только аскет" (по свидетельству его сослуживцев). Он ненавидел интеллигенцию и гуманизм лютой ненавистью. Повсюду, казалось, он ищет лишь подвига и смерти, но при этом мысль его была погружена в тонкие мистические проблемы -- поиск в Тибете подземной страны Аггарта, где пребывает, согласно монгольским легендам сам Король Мира, размышления о упадке Запада и его материалистической цивилизации и идея о необходимости крестового похода традиционного Востока против антитрадиционного Запада и т.д. Унгерна отличала и еще одна чисто фашистская черта -- Абсолютная Верность. То, что Императора, которому он присягал больше не существует, что белое дело в Сибири полностью проиграло, что никакого смысла продолжать сопротивление больше нет -- все это вообще не играло для "безумного барона" никакой роли, так как его судьбой был жест, знак, символ, уводящие к иной реальности, нежели жалкие границы заведомо проигранной войны.
В культуре же почти параллельно Унгерну Россия знала другого носителя "фашистского стиля" -- поэта Николая Гумелева. Холодность, внутреннее одиночество, предельное совершенство пластической формы, предельная, экстремальная связь поступков и фраз, действий, формул и жестов, подчеркнутый эстетический и экзистенциальный вкус к героизму -- все это делает из Гумилева классическую фигуру для анализа Мелера , быть может во многих аспектах еще более законченно фашистскую, нежели Готтфрид Бенн. Гумелев постоянно акцентирует "юность и смерть" (к примеру, в стихотворении "Скрипач"), "темный ужас зачинателя игры", т.е. то глубинное архаическое чувство, которое движет фашистом в его рискованном деянии, "утверждающем миры". Подчас у Гумилева даже возникают итальянско-фашистские, римские образы (стихотворение "Ромул и Рем"), где обнажается та же классическая пара -- "созидание и смерть". Сама гибель Гумилева -- эта ясное и жесткое исполнение фашистского завета Ницше -- "Умирай вовремя!"
В "революционном" лагере также были носители фашистского стиля. Фашистом, безусловно, был эсэр Савинков. Его знаменитая фраза: "не бремя долга, но радость игры. Я не говорю: я должен. Я говорю: я так хочу. Почему? Не все ли равно. Я так хочу. Пью вино цельное. Ибо мой предел -- алый меч." Показательно, что он очутившись в эмиграции политически был некоторое время увлечен фашистскими идеями в первую очередь из-за очевидного сходства темперамента и внутреннего экзистенциального типа.
Среди деятелей "пролетарского" искусства к представителям "фашистского стиля" ближе всего стоят Филонов и Маяковский, оба сторонники футуризма, холодного стиля, оба -- дэнди в жизни, погруженные в поиск экзистенциальных, предельных опытов. Образы Филонова по-фашистски внегуманны, это знаки холодных объектных реальностей, схваченных прямо, без опосредующей и сглаживающей цензуры гуманистической культуры. В некоторых работах ("Пир Королей", к примеру) Филонов прямо апеллирует к той "новой иерархии", о которой говорит Юнгер. Вообще, полотна Филонова ближе всего стоят к немецкому экспрессионизму из русских авангардистов. В отношении "фашизма" Маяковского следует быть гораздо осторожнее, так как для настоящего представителя "фашистского стиля" он слишком ангажирован в богему и слишком криклив.
Это лишь несколько примеров, которые, на наш взгляд показывают насколько точна типология, разработанная Армином Мелером и насколько она применима для рассмотрения культурно -политических реальностей, на первый взгляд, предельно далеких от того, что ассоциируется обычно с термином "фашизм".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум дунаданского сайта "Дом Изгнанников" -> Дунаданские беседы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB